Xat Catala
Entra Registra´t
     
 
La meva foto

Benvingut/da al meu bloc!

TomasM-Porta ha escrit 1727 articles i te 8011 comentaris. L'últim article ha estat fet el 14/06/16

perfil de'n(na) TomasM-Porta | àlbum de fotos de'n(na) TomasM-Porta

   
Espai
Espai
   
 

Article del bloc de TomasM-Porta

Espai
 

CAL FER MÉS REFERÈNDUMS?

Data divendres 22/octubre/2010 - 05:20 Icona 759 Data 15

Si jo fos del PP estaria molt content de com han anat les consultes per a l’independència de Catalunya. I si fos espanyol, també. Crec que no cal ser gaire autocrític per arribar a la conclussió que han estat un desastre per allò que es volia demostrar: que la majoria dels catalans són independentistes. El que s’ha demostrat és que a la gran majoria dels catalans el tema no els interessa ni tant sols per a fer l’esforç d’anar a votar.

Fa uns quants dies hi havia gent d’ERC que pretenia que utilitzar no sé quins llocs oficials per tal de fer el referèndum a Barcelona. El país va tenir la sort que Montilla va dir que no. I jo, francament, espero que el referèndum a Barcelona no es faci: penso que la pallisa que ens fotrien entre l’abstenció i el vot negatiu – que a Barcelona podria mobilitzar-se- seria històric. I ja se sap que una retirada a temps és una victòria. Si veus que tens la batalla perduda abans de començar no cal deixar que et destrueixin l’exèrcit. Aprens que tu pensaves que Catalunya era d’una manera i resulta que és d’una altra i, des del màxim pragmatisme, continues treballant per transformar el país envers el progrès i la llibertat. No hi ha més.

Quan es va fer el primer referèndum a Arenys de Munt jo vaig escriure que era un referèndum de costellada. Després em va saber greu haver-ho escrit perquè vaig entendre que hi havia molts patriotes que treballaven per la llibertat del país i que no es mereixien el meu menyspreu. En el fons jo no els menyspreava, el que volia dir és: com que no ens deixen fer un referèndum de debò i no som capaços de conquerir aquest dret, ens muntem referendums de mentida fent veure que són de debò.

Ara el que penso és directament que els referèndums que s’estan convocant són contraproduents. Si els seus resultats arriben als llocs amb poder, el missatge és: als catalans no els interessa la independència. I si ells mateixos no la volen, per què els hi haurien d’involucrar nosaltres? I ja no diguem la corda que donen als partits espanyolistes que ara poden estar convençuts que l’espanyolisme és àmpliament majoritari a Catalunya i que, per tant, poden continuar apretant amb la selecciò espanyola i altres senyes d’identitat.

Pels que estimem el país, pels que aspirem a que aquest país algun dia sigui un estat sobirà: el 95% d’abstenció a la ciutat de Tarragona és una lliço política de primer ordre. Una lliçó de que no es pot posar el carro davant dels bous. Una lliçó de que no es pot fer política des del país amb que fantiegem quan ens fem palles nacionals. Una lliçó, en definitiva, sobre el que, si un dia volem acabar guanyant, no hem de fer.



Espai
Spacer
Espai
   
  Escriu articles al teu bloc
Espai
 
 

Comentaris sobre aquest article

Espai Espai
 
Picture
_Alfons_

El "Com" és molt fàcil

Date Sunday, October 24th 2010, 5:23 PM

Aconseguint la majoria de diputats al Parlament nacional.
Mantenint els contactes internacionals que ja tenim, i creant-ne més.
Proclamant la Independència unilateralment.
Aplicant el Conveni de Viena per repartir-nos la nostra part proporcional del "tot" espanyol.
Assegurant-nos que tot això es farà amb transparència, amb bona fe i amb la voluntat de donar servei a totes les persones que viuen al nostre pís.
I proposant la creació d'una Assemblea que dissenyi quin és el model de país que volem per al futur (monarquia ? república presidencialista ? república parlamentària ? quina mena de constitució ? quin model de llei electoral ? ... ), una Assemblea formada per les ideologies del país.
No hi veig el decret de nova planta enlloc. Amb tot el respecte, segur que no t'has equivocat de segle, Persi ?

Spacer

Picture
siddharta

però

Date Sunday, October 24th 2010, 2:38 PM

jo t'estimo més eh ?

:)

Spacer

Picture
maduret

Doncs

Date Friday, October 22nd 2010, 3:30 PM

ho dissimules molt bé. Clar q hi ha sector roquista espanyolista a Convergència.
I ningú mai m'ha amaneçat.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Sid, l'important és avançar

Date Friday, October 22nd 2010, 2:08 PM

i avançar tots junts. En dues vies: l'alliberament nacional i el benestar dels catalans.

Crec que ho deies tu l'altre dia: totes les passes cap endevant són importants. I encara més important és no recular i fotre'ns la gran hòstia.

I, és clar, per això no només cal algú que sàpigui on va si no com anar-hi, que és el més difícil.

Aquí tothom dóna lliçons d'independentisme, però quan jo pregunto com em surten amb el Decret de Nova Planta, no et fot? Tothom és independentista superguai però ningú no diu COM pensa aconseguir aquesta independència.

Es veu que el com és intrascendent.

T'E

Spacer

Picture
siddharta

Preferible

Date Friday, October 22nd 2010, 1:52 PM

fer una sola acció però amb eficàcia que cent pals de ceg.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Alfons, aquest és un argument dels socialistes

Date Friday, October 22nd 2010, 12:37 PM

diu que Catalunya s'autodetermina cada vegada que hi ha eleccions. I és una trampa espanyolista en la que no hauríem de caure, a banda que no és així, és clar.

Spacer

Picture
_Alfons_

No

Date Friday, October 22nd 2010, 11:50 AM

Tarragona té l'abstenció que té perquè no ha volgut ajuda de ningú. I sigui com sigui, muntar les consultes sense cap recolzament i sense cap publicitat és important.
A Barcelona poden passar moltes coses. però abans hi ha el referèndum per la Independència del 28 de novembre. Potser no cal la consulta de Barcelona.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Les consultes,

Date Friday, October 22nd 2010, 10:53 AM

han mobilitzat un 7% de la societat catalana. És un éxit brutal del nacionalisme català, sí... El més gran des de la conquesta de València.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

No maduret

Date Friday, October 22nd 2010, 10:50 AM

sóc patriota i de CDC. I porto moltíssims anys treballant. I he estat amenaçat de mort. I el teu currículum quin és?

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Si aconseguim fer un referendum vinculant

Date Friday, October 22nd 2010, 10:49 AM

i, per tant poder exercir aquest dret de debò, ja serem sobirans.

Spacer

Picture
bollycao

10J

Date Friday, October 22nd 2010, 10:05 AM

perdó però estàs parlant de les Consultes per al Referèndum que s'han fet a Catalunya? perque si és així han estat un èxit total o creus que el 10J va ser una casualitat?? si l'independentisme mai ha estat millor que fins i tot ho diu La Vanguardia! i el partit de López Tena aventatja fins i tot Reagrupament! i perque penses que és això?
Les Consultes han estat una mostra d'orgull per un país i per una societat que sense recursos els ha donat una lliçó als seus polítics. Amic Persi si no veus això no saps el que et perds!

Spacer

Picture
maduret

Vols dir

Date Friday, October 22nd 2010, 9:51 AM

q no ets un espanyolista i del Pp?
És q les teves conclusions són les q es faria qualsevol colonitzador de merda.

Spacer

Picture
traginer

Persi

Date Friday, October 22nd 2010, 8:11 AM

La mobilització popular per les consultes per el dret a decidir, te més interès que no pas l'avaluació estadística únicament. Te altres derivacions.

Com apunta en vetera, ajuda a superar els temors a la paraula independència. També ajuda a cohesionar els esforços de la part de la societat civil no integrada als partits necessàriament. Va molt bé per poder parlar amb naturalitat de tot això. Es fan conferències on es tracten temes d'economia, tan sensibles i lligats a la independència. Es fan xerrades explicatives als immigrants etc.

Com que es tracta d'una mobilització transversal i no de militància política de partit, ajuda a establir o reforçar els vincles entre persones que tenen en comú l'anhel de la independència.

Parlo des de l'experiència d'una consulta a una població petita, on es varen aconseguir resultats força interessants. Potser no és extrapolable a ciutats grans. Les dades que tenim diuen que com més gran la població, més baixos els resultats. A banda de les excepcións.

No sé que va passar a Tarragona encara. No he parlat amb gent d'allà. Vull dir que no sé que va passar perquè els resultats fossin tan baixos.

En línies generals, es van donar bons resultats allà on es va fer bona feina. Bona i molta, es clar.
Però no sé si a Tarragona la causa va ser una altra que la bona planificació de la feina.

Fer tot allò del que en surti un resultat positiu encara que no espectacular, ja em va bé.

No m'atreveixo a dir si és millor esperar temps més adequats per una onada important que englobi Barcelona. Però no ho descartaria pas. Si es fa bé, ha de valer la pena.

Com diu el López Tena: poder fer un referèndum vinculant i perdre-l, ja és guanyar.

Salut

Spacer

Picture
erratica

sense que serveixi de precedent

Date Friday, October 22nd 2010, 6:42 AM

diria que quasi estic d'acord amb tu... tot i que no em puc estar de recordar que a girona vam tenir les xifres més boniques de totes les onades de referèndums.... I es que clar... al sud ja se sap..... ;))

Spacer

Picture
vetera

Clarament si, Barcelona també!

Date Friday, October 22nd 2010, 6:39 AM

Si ho analitzes des el punt de vista de participació, tens raó. És pot argumentar que en el cas de ser vinculant, el votant s'hauria mobilitzat, tant els del si com els del no i que en les darreres consultes, la premsa no hi ha ajudat gens. Tenim la premsa que tenim.

Però aquestes consultes, que no pas referèndums, per a mi tenen un altre aspecte que cal valorar i crec que molt. Han ajudat a desdramatitzar la paraula independència.Els que som fills de la postguerra sabem la por que la dictadura, a través des afusellaments i empresonaments, va introduir en les consciències del poble català i aquesta por es va transmetre durant generacions.
Aquestes consultes, al posar el debat a carrer, ajudan a anar perdent la por a parlar de la independència de Catalunya i a manifestar-se independentista.

Spacer

Espai
 

Escriu el teu comentari per aquest article

Espai Espai
Espai
  Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris | Registra't
   



Més articles

 

Vols llegir més articles escrits per TomasM-Porta? Aquí son els últims articles.

 
Bullet ELS CIUTADANS COM NOSALTRES
  Data 14/06/16 Icona 4021 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES DONES SÓN MILLORS
  Data 13/06/16 Icona 2002 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES CUP.
  Data 09/06/16 Icona 1978 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet L’AJUNTAMENT ANTISISTEMA
  Data 02/06/16 Icona 1974 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ÀUSTRIA A PUNT DE TENIR
  Data 27/05/16 Icona 1910 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BATLLESA COLAU I
  Data 26/05/16 Icona 1978 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PERO LA BATLLESA COLAU
  Data 25/05/16 Icona 2032 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet ARS MARINA TROBANDI
  Data 25/05/16 Icona 2062 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet APOLOGIA DEL DISPENSARI
  Data 17/05/16 Icona 1938 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CDC VERSUS ERC
  Data 13/05/16 Icona 1924 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet I ELS REFUGIATS DEL
  Data 12/05/16 Icona 1975 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’HAN D’APUJAR ELS
  Data 11/05/16 Icona 1857 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet NOVES ELECCIONS AL REGNE
  Data 10/05/16 Icona 1924 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PER LA RENDA NO DONARÉ
  Data 09/05/16 Icona 1996 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet PUNT I FINAL
  Data 27/04/16 Icona 1987 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet JOHAN CRUYFF IN MEMORIAM
  Data 01/04/16 Icona 1973 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet RAJOY FA BO SANCHEZ
  Data 14/03/16 Icona 1937 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BROMETA DE RÀDIO
  Data 09/03/16 Icona 1919 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CARME FORCADELL, PRESIDENTA
  Data 02/03/16 Icona 2059 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DEMOCRÀCIA DIRECTA
  Data 01/03/16 Icona 1962 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DOLORS MIQUEL PROVOCANT
  Data 25/02/16 Icona 1987 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet MURIEL CASALS IN MEMORIAM
  Data 25/02/16 Icona 1918 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SON DEMOCRÀTIQUES LES
  Data 16/02/16 Icona 1964 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL MAGISTRAT ISMAEL
  Data 15/02/16 Icona 2027 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet SOBRE EL NOU GOVERN
  Data 11/02/16 Icona 1974 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet JO VOTARIA A FAVOR D’UN
  Data 10/02/16 Icona 1905 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet PERÃ’ QUE COI HA FET
  Data 08/02/16 Icona 1926 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL FINANÇAMENT IRREGULAR
  Data 26/01/16 Icona 2000 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet L’ADÉU –O L’ARREVEURE
  Data 25/01/16 Icona 1953 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet PERQUÈ CREC QUE CONVERGÈNCIA
  Data 21/01/16 Icona 1846 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet A SANT DE QUÈ LA GENERALITAT
  Data 20/01/16 Icona 1998 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet NO PODEN HAVER LLEIS
  Data 19/01/16 Icona 1931 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LADRAN, LUEGO CAVALGAMOS
  Data 13/01/16 Icona 2067 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet AL.LELUIA, TENIM PRESIDENT!!!!
  Data 11/01/16 Icona 1894 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SUBASTES FRATICIDES
  Data 07/01/16 Icona 1997 Data 4 comentari/s  
Spacer
Bullet CONTRA ARTUR MAS
  Data 05/01/16 Icona 2016 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS SOCIALISTES ES VAN
  Data 29/12/15 Icona 1907 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 28/12/15 Icona 1867 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS DE LES CUP SON UNS
  Data 28/12/15 Icona 1839 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 24/12/15 Icona 1939 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 23/12/15 Icona 1850 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’ESDEVINDRAN LES REVOLUCIONS
  Data 22/12/15 Icona 1875 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS RESULTATS DE LES
  Data 21/12/15 Icona 1910 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet HEM DE CELEBRAR AQUESTA
  Data 10/12/15 Icona 1948 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet EM DONO DE BAIXA D’ERC
  Data 10/12/15 Icona 2021 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet Títol de l'article
  Data 02/12/15 Icona 1925 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet QUE CONVOQUIN NOVES
  Data 01/12/15 Icona 1959 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet UNA MISSA PER FRANCO???
  Data 23/11/15 Icona 1913 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet ALGÚ ENTÉN EL QUE ESTÀ
  Data 22/11/15 Icona 2019 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet I ARA RESULTA QUE ESTEM
  Data 18/11/15 Icona 1785 Data 1 comentari/s  
Spacer
Espai
Espai
Espai

Cerca al meu bloc

 


Donar un cop d'ull a tots els blocs
Espai
Spacer
Espai

Articles antics

Maig

 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 

Abril

 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
 
 
 
Espai
Spacer

Referències

Col·labora!
Spacer
Contacta amb el suport / Avisa'ns d'abusos
Spacer
Posa'ns als favorits
Spacer
Política de privacitat, Termes d'ús & Legal
Spacer