Xat Catala
Entra Registra´t
     
 
La meva foto

Benvingut/da al meu bloc!

TomasM-Porta ha escrit 1727 articles i te 8011 comentaris. L'últim article ha estat fet el 14/06/16

perfil de'n(na) TomasM-Porta | àlbum de fotos de'n(na) TomasM-Porta

   
Espai
Espai
   
 

Article del bloc de TomasM-Porta

Espai
 

Allende, i els herois i una pregunta

Data dissabte 11/octubre/2008 - 07:03 Icona 469 Data 14

Hi ha uns versos preciosos de Raimon quediuen que ve d'un silenci antic i molt llarg "sense místics, ni grans capitans", en els que jo em trobo molt representat. Els místics i els grans capitans, cadascú per la seva banda, em fan pànic. Però Raimon mateix es contradui al dedicar una cançó al comandante Ernesto Che Guevara. En què quedem?

Jo ahir vaig dir que Franco i Pinochet havien fet bons a Companys i a Allende que havien estat mal governants. I vaig posar el dit a la llaga en que Allende es suïcidès. Probablement no ho havia d'haver fet perquè els mtes són intocables. Si et poses amb un tota l'esquerra se sent ofesa (o tota la dreta, o tots els nacionalistes).

Desprès, mirant la biografia d'Allende llegeixo que mai va arribar a tenir el 40% dels vots dels xilens, que va perdre les darreres eleccions, que la situació econòmica i social durant el seu mandat va ser pèssima (és evident que els USA hi van col.laborar a que fos així) i que fins i tot hi van haver-hi revoltes de les classes populars contra ells.

Jo no dubto de les bones intencions de Allende, ni nego que Pinochet sigui un assasí, però em nego a tenir herois, a construir mites falsejant la realitat.

Deixo que algún esquerrà conspicu em contesti a la pregunta del perquè els únics estats iberoamericans que tenen clase mitjana són l'Argentina i Xile.



Espai
Spacer
Espai
   
  Escriu articles al teu bloc
Espai
 
 

Comentaris sobre aquest article

Espai Espai
 
Picture
Poetigat

Disculpes

Date Tuesday, October 14th 2008, 11:39 AM

Disculpes per lo de "morbo", potser em vaig passar. Gràcies, Persi.

Spacer

Picture
sarralenc

Discussió interessantissima!

Date Sunday, October 12th 2008, 1:34 AM

Vegana i Poetigat teniu tot el meu recolzament,
i com diu en Persi:
"que m'encanta que siguis una rebel incondicional contra sistema etc...
Ara, perdonéu-me tots dos (vegana i Poetigat), PERÒ....
Serà pels meus anys (pocs vells son "extremadament" liberals),
o serà perque ENCARA TINC "ESTALVIS"(¿de qué menjaría,
sino en tingués?)em sembla que en Persi té la raó.
Els assasins son assasins i AQUÍ ningú els defensa.
Crec que ni en Persi ni jo "justifiquem" ni la rebelió
militar ni el govern que van posar els militars de tots dos
països. COMDEMNEM ambdues coses.
Jo també tinc fé en la classe mitja ( no son angelets);
però son elements que donen "estabilitat" a governs
que poden mantenir una democràcia. Per a mí, aquesta és una
de les raóns perque Catalunya, SEMPRE ha sigut més
democràtica que Espanya. A Catalunya més classe mitja
a Espanya (i més a Andalusía i Extremadura)gairebé
NO EXISTENT.
Per altra banda, el caos de Barcelona no li done, jo,
la culpa a Companys. Primer, abans del aixecament de
Franco, el caos no era ni una décima part de la que
va ser després del 18 de juliol. I el desodre d'abans del
"Alzamiento" era molta culpa també dels mateixos feixistes
que preparavan el cop. Una vegada trencada la autoritat
del govern, ja Companys no va poguer fer res per restablir
l'ordre. Interesos de la URSS barrejats amb les bojeríes
perpretades per fanàtics assasins (no vull dir ni "d'esquerres"
ni "socialistes" ni "anarquistes"--aquests eran els ROTULS
que ells s'autoimposaven) van donar la victoria als feixistes.
Puc estar errat; però és el que jo crec.
Pau i abraçades per tots i totes i VISCA CATALUNYA LLIURE!

Spacer

Picture
Poetigat

...

Date Saturday, October 11th 2008, 11:18 AM

A mi personalment em fa molt morbo haver pogut penjar el discurs de l'Allende (perfectament intercanviable amb qualsevol del Mussolinni o Hitler, segur), al teu bloc, Persi. Gràcies per haver-me'n proporcionat l'excusa perfecta.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Anava a fer una gran provocació

Date Saturday, October 11th 2008, 10:16 AM

però me n'estic per respecte i per no desorientar el personal. Anava a copiar els grans discursos de Hitler, Mussolini, Goebbels, José Antonio o Lenin. Stalin i Franco foren mals oradors. Però al final algú s'haguès pensat que jo ´sóc feixista i no.

Vegana, jo crec que discutim perquè ens agrada discutir i ens agrada aprendre. Està molt bé que el xat sigui una àgora, no?

Cli, millorat o t'envio els discursos de l'orador que et faci més ràbia (José Antonio?), ehhh

Spacer

Picture
Clidice

no m'agraden els mites

Date Saturday, October 11th 2008, 10:03 AM

tots els ídols tenen els peus de fang. Prefereixo llegir més fets i menys discursos. Sorry :( Els mites són llegendes urbanes forjades a base d'ideologia dirigida per interessos obscurs. No m'agrada que em manipulin. O sigui que, a part del Bruce, passo de mites polítics. I si hi ha un ídol que odiï és el Ché, que al final ningú en sap res i tothom se'l posa a la boca. Ni la més "repatjulera" idea en té la gent casumlolla!

Casumlapunyeta! llegir és el que ha de fer la gent!
me'n torno al llit, apa grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr
:P

Spacer

Picture
Vegana

Ara no em facis d'apoderat!!!

Date Saturday, October 11th 2008, 9:57 AM

Dels ossos panda, eh???!!!!
O és que els has concedit "drets"!!!???

I gràcies per oferir-te per defensar-me!!!! jijiji... no saps la feina que et donaria... com que no m'agraden les normes i les trampes legals que s'organitzen al seu voltant per fer-te-les venir bé, i com que crec en un sentit autèntic de justícia i l'ètica... sóc de les que prefereix anar cridant: "Eppur si muove"!!!

I no sé pq discutim tant... si en el fons estem d'acord en tantes coses de fons!!!

;)

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Vegana

Date Saturday, October 11th 2008, 9:13 AM

1. Que jo no justifico cap cop d'estat.

2. Que sóc demòcrata. Fins i tot més demòcrata que democràcia parlamentària que ens imposa dictadures de 4 anys i que no ens enterem de res.

3. Que jo dic que no crec en els herois i que considero que els afusellaments van fer herois a Allende i Companys que van ser mals governants, que si no haguessin estat afusellats haguessin estat jutjat severament per la història..

4. Que saps que m'encanta que siguis una rebel incondicional contra sistema etc...

5. Que saps que m'encanta discutir amb tu.

6. Que saps que si tinguessis cap problema jo et faria d'advocat.

7. Per cert, l'altre dia vas dir una mentida. Vas dir que si els ossos poguèssin votar s'abstindrien. No senyora, com a membre del clan et puc dir que tots menys els panda, que són uns ossos molt estranys, votarien CiU.

Spacer

Picture
Vegana

Posem per cas...

Date Saturday, October 11th 2008, 9:04 AM

Que el Montilla i el Zp tinguéssin ara la culpa del caos monumental que ens fa estar a totes amb la por al cos tipus: "podré cobrar a temps i pagar el que dec d'hipoteca o començo a mirar espai sota els pont més proper a casa?"... justificaria això que entressin els tancs per la Diagonal de Bcn o la M30 de Madrid?

Pooooos què vols que et digui... més aviat no m'imagino que fos la millor solució!!! (a no ser que siguis un "utilitari" i creguis que la mort d'algunes -sempre i quan no siguin les teves- pot millorar el teu estil de vida... cosa que no crec que pensis o vulguis)

Els governants d'ara són titelles en mans de multinacionals... per mi, ja ho saps, cal un canvi radical de sistema de producció i de repartició del botín... com? quan? on? pq? qui?

jajaja... (vols que em detinguin per radical antisistema? No oi? doncs no em facis escriure gaire!!!)

(i és que en el fons, sóc una indomable romàntica!!!)
;)

Spacer

Picture
TomasM-Porta

A veure com em defenso

Date Saturday, October 11th 2008, 8:31 AM

Jo sóc demòcrata. Que jo sàpigui mai he dit res en favor de Franco ni de Pinochet. Però que els governs que els van precedir van ser uns mals governs que van facilitar que hi haguès un cop d'estat em sembla evident. Que al Xile d'Allende i a la Barcelona de Companys hi havia una situació caòtica i molta gent descontenta, també. Jo en cap moment he justificat ni Franco ni Pinochet, però em nego a exaltar als que hi eren abans que ells perquè penso que és un error.

Que tota la culpa del que va passar la van tenir els altres i els governants no en tenien cap culpa? Com pot ser que els governants d'ara tinguin la culpa de tot i els mites mai no tinguin la culpa de res?

Per a tu Poetigat pot ser que el fet que un país no tingui classe mitjana no és important. Per a mi, en canvi, és la clau de volta de la democràcia i del progrès social. I jo no he afirmat que aquesta classe mitjana sorgís gràcies a Videla o a Pinochet (o a Franco), només he fet una pregunta per a que algú que em sàpiga més que jo, que no soc ni sociòleg ni historiador me la respongui.

Spacer

Picture
Vegana

Persi!!!

Date Saturday, October 11th 2008, 8:09 AM

Que aquest argument és molt lleig!!!
Que amb aquest argument podriem dir que "l'alzamiento" contra el caos (segons algunes) de la República era justificable!!!

Uiiii... no m'ho puc creure!!!!

Mira, als polítics bons i dolents, que els posi i tregui del poder la democràcia participativa i real de la gent tal com decideixi organitzar-se... no els interessos dels de sempre i les armes i la violència i la tortura...
Estem d'acord?
Segur que sí!
:)

Spacer

Picture
Poetigat

...

Date Saturday, October 11th 2008, 8:07 AM

Si home el cop d'estat va ser culpa seva, i al Companys també el van afussellar per culpa seva, i tant...
Allende va intentar construir un socialisme real de manera plenament democràtica. Evidentment, principalment Estats Units i tots els seus titelles l'hi van impedir. I va ser un home que sempre va demostrar sobradament la seva honestedat, quan de polítics honestos n'hi ha tan pocs...
I no es pot negar que va morir com un heroi, es va engegar un tret un minut abans que Pinochet i companyia entressin a on ell estava, no els hi va donar l'alegria de torturar-lo i matar-lo, i ben fet que va fer. Hagués pogut intentar fugir abans i no ho va fer, es va quedar defensant la Moneda amb un reduït grup d'homes davant tot un exèrcit, i el que els hi va costar als Pinochet i cia conquerir-la.
Pinochet i Videla han estat dos dels dictadors més monstruosos i sanguinaris que hi han hagut, però, és clar, ara a Xilè i Argentina, hi ha clase mitjana gràcies a ells, segons tu, que content que estic, visca la classe mitjana argentina i xilena, visca, visca, encara els hi hauran de fer un monument al Pinochet i al Videla.

Spacer

Picture
Vegana

a mi el discurs...

Date Saturday, October 11th 2008, 7:58 AM

em fa posar els pèls de punta, precisament pq diu que els herois i heroïnes som totes, les nostres avies/avis/pares/mares/la gent que treballem i gaudim per ser més lliures i felices individualment i en grup, construint-nos lliures, construint lliurement... allunyant-nos del feixisme i del sacrifici i de les veritats i dogmes coneguts i acceptats sense fisures...

És la socialització de l'heroïcitat de les lliures i les que lluiten per la llibertat... L'heroïcitat de la llibertat en temps de feixistes.

Spacer

Picture
TomasM-Porta

Poetigat

Date Saturday, October 11th 2008, 7:46 AM

M'agradaria continuar el debat, amb la condició que no ens enfadem. Si en alguna ocasió em passo m'ho dius i faig marxa enrera.

Raimon mateix canta que "en frases solemnes no han cregut mai" i jo et podria fer una llista de grans oradors que han estat `pèssims polítics. Em venen al cap Hitler i Göbbels, imagina't. Jo no penso que a un polític se l'hagi de jutjat per un discurs perquè no estem parlant de retòrica sinó de política. El tema és va ser Allende un bon polític pel seu país? Per què? Què fa aconseguir? I jo crec que no ho va ser i que el que va aconseguir fou un gran malestar social i un cop d'estat.

Spacer

Picture
Poetigat

Així morí un gran home

Date Saturday, October 11th 2008, 7:29 AM

Discurso de Allende

"Seguramente ésta será la última oportunidad en que pueda dirigirme a ustedes.
La Fuerza Aérea ha bombardeado las torres de Radio Postales y Radio Corporación.
Mis palabras no tienen amargura sino decepción
Que sean ellas el castigo moral para los que han traicionado el juramento que hicieron
Ante estos hechos sólo me cabe decir a los trabajadores:

¡Yo no voy a renunciar!

Colocado en un tránsito histórico, pagaré con mi vida la lealtad del pueblo.
Y les digo que tengo la certeza de que la semilla que hemos entregado a la conciencia digna de miles y miles de chilenos, no podrá ser segada definitivamente.

Tienen la fuerza, podrán avasallarnos, pero no se detienen los procesos sociales ni con el crimen ni con la fuerza.
La historia es nuestra y la hacen los pueblos.
Trabajadores de mi Patria: quiero agradecerles la lealtad que siempre tuvieron, la confianza que depositaron en un hombre que sólo fue intérprete de grandes anhelos de justicia, que empeñó su palabra en que respetaría la Constitución y la ley, y así lo hizo.

En este momento definitivo, el último en que yo pueda dirigirme a ustedes, quiero que aprovechen la lección: el capital foráneo, el imperialismo, unidos a la reacción, creó el clima para que las Fuerzas Armadas rompieran su tradición, la que les enseñara el general Schneider y reafirmara el comandante Araya, víctimas del mismo sector social que hoy estará en sus casas esperando con mano ajena reconquistar el poder para seguir defendiendo sus granjerías y sus privilegios.

Me dirijo, sobre todo, a la modesta mujer de nuestra tierra, a la campesina que creyó en nosotros, a la abuela que trabajó más, a la madre que supo de nuestra preocupación por los niños.
Me dirijo a los profesionales de la Patria, a los profesionales patriotas que siguieron trabajando contra la sedición auspiciada por los colegios profesionales, colegios de clases para defender también las ventajas de una sociedad capitalista de unos pocos.
Me dirijo a la juventud, a aquellos que cantaron y entregaron su alegría y su espíritu de lucha.
Me dirijo al hombre de Chile, al obrero, al campesino, al intelectual, a aquellos que serán perseguidos, porque en nuestro país el fascismo ya estuvo hace muchas horas presente; en los atentados terroristas, volando los puentes, cortando las vías férreas, destruyendo lo oleoductos y los gaseoductos, frente al silencio de quienes tenían la obligación de proceder. Estaban comprometidos.

La historia los juzgará.

Seguramente Radio Magallanes será acallada y el metal tranquilo de mi voz ya no llegará a ustedes.
No importa. La seguirán oyendo. Siempre estaré junto a ustedes.
Por lo menos mi recuerdo será el de un hombre digno que fue leal con la Patria.
El pueblo debe defenderse, pero no sacrificarse. El pueblo no debe dejarse arrasar ni acribillar, pero tampoco puede humillarse.
Trabajadores de mi Patria, tengo fe en Chile y su destino. Superarán otros hombres este momento gris y amargo en el que la traición pretende imponerse. Sigan ustedes sabiendo que, mucho más temprano que tarde, de nuevo se abrirán las grandes alamedas por donde pase el hombre libre, para construir una sociedad mejor.

¡Viva Chile!
¡Viva el pueblo!
¡Vivan los trabajadores!

Estas son mis últimas palabras y tengo la certeza de que mi sacrificio no será en vano, tengo la certeza de que, por lo menos, será una lección moral que castigará la felonía, la cobardía y la traición".

Spacer

Espai
 

Escriu el teu comentari per aquest article

Espai Espai
Espai
  Ho sentim, els usuaris no registrats no poden escriure comentaris | Registra't
   



Més articles

 

Vols llegir més articles escrits per TomasM-Porta? Aquí son els últims articles.

 
Bullet ELS CIUTADANS COM NOSALTRES
  Data 14/06/16 Icona 4019 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES DONES SÓN MILLORS
  Data 13/06/16 Icona 2001 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet LES CUP.
  Data 09/06/16 Icona 1974 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet L’AJUNTAMENT ANTISISTEMA
  Data 02/06/16 Icona 1973 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ÀUSTRIA A PUNT DE TENIR
  Data 27/05/16 Icona 1909 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BATLLESA COLAU I
  Data 26/05/16 Icona 1976 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PERO LA BATLLESA COLAU
  Data 25/05/16 Icona 2031 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet ARS MARINA TROBANDI
  Data 25/05/16 Icona 2061 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet APOLOGIA DEL DISPENSARI
  Data 17/05/16 Icona 1937 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CDC VERSUS ERC
  Data 13/05/16 Icona 1923 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet I ELS REFUGIATS DEL
  Data 12/05/16 Icona 1974 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet S’HAN D’APUJAR ELS
  Data 11/05/16 Icona 1856 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet NOVES ELECCIONS AL REGNE
  Data 10/05/16 Icona 1923 Data 3 comentari/s  
Spacer
Bullet PER LA RENDA NO DONARÉ
  Data 09/05/16 Icona 1995 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet PUNT I FINAL
  Data 27/04/16 Icona 1986 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet JOHAN CRUYFF IN MEMORIAM
  Data 01/04/16 Icona 1970 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet RAJOY FA BO SANCHEZ
  Data 14/03/16 Icona 1935 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA BROMETA DE RÀDIO
  Data 09/03/16 Icona 1917 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet CARME FORCADELL, PRESIDENTA
  Data 02/03/16 Icona 2057 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DEMOCRÀCIA DIRECTA
  Data 01/03/16 Icona 1959 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LA DOLORS MIQUEL PROVOCANT
  Data 25/02/16 Icona 1986 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet MURIEL CASALS IN MEMORIAM
  Data 25/02/16 Icona 1917 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SON DEMOCRÀTIQUES LES
  Data 16/02/16 Icona 1963 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL MAGISTRAT ISMAEL
  Data 15/02/16 Icona 2026 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet SOBRE EL NOU GOVERN
  Data 11/02/16 Icona 1971 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet JO VOTARIA A FAVOR D’UN
  Data 10/02/16 Icona 1902 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet PERÒ QUE COI HA FET
  Data 08/02/16 Icona 1920 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet EL FINANÇAMENT IRREGULAR
  Data 26/01/16 Icona 1998 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet L’ADÉU –O L’ARREVEURE
  Data 25/01/16 Icona 1950 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet PERQUÈ CREC QUE CONVERGÈNCIA
  Data 21/01/16 Icona 1845 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet A SANT DE QUÈ LA GENERALITAT
  Data 20/01/16 Icona 1997 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet NO PODEN HAVER LLEIS
  Data 19/01/16 Icona 1927 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet LADRAN, LUEGO CAVALGAMOS
  Data 13/01/16 Icona 2066 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet AL.LELUIA, TENIM PRESIDENT!!!!
  Data 11/01/16 Icona 1890 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SUBASTES FRATICIDES
  Data 07/01/16 Icona 1994 Data 4 comentari/s  
Spacer
Bullet CONTRA ARTUR MAS
  Data 05/01/16 Icona 2015 Data 2 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS SOCIALISTES ES VAN
  Data 29/12/15 Icona 1907 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 28/12/15 Icona 1867 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS DE LES CUP SON UNS
  Data 28/12/15 Icona 1839 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 24/12/15 Icona 1939 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet TRIA CARMINA NATIVITATITS
  Data 23/12/15 Icona 1850 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet SESDEVINDRAN LES REVOLUCIONS
  Data 22/12/15 Icona 1875 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet ELS RESULTATS DE LES
  Data 21/12/15 Icona 1910 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet HEM DE CELEBRAR AQUESTA
  Data 10/12/15 Icona 1948 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet EM DONO DE BAIXA DERC
  Data 10/12/15 Icona 2021 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet Ttol de l'article
  Data 02/12/15 Icona 1925 Data 0 comentari/s  
Spacer
Bullet QUE CONVOQUIN NOVES
  Data 01/12/15 Icona 1958 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet UNA MISSA PER FRANCO???
  Data 23/11/15 Icona 1912 Data 5 comentari/s  
Spacer
Bullet ALG ENTN EL QUE EST
  Data 22/11/15 Icona 2019 Data 1 comentari/s  
Spacer
Bullet I ARA RESULTA QUE ESTEM
  Data 18/11/15 Icona 1785 Data 1 comentari/s  
Spacer
Espai
Espai
Espai

Cerca al meu bloc

 


Donar un cop d'ull a tots els blocs
Espai
Spacer
Espai

Articles antics

Abril

 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
 
 
 
 
 

Març

 
 
 
 
 
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31
 
 
 
 
 
 
 
Espai
Spacer

Referències

Col·labora!
Spacer
Contacta amb el suport / Avisa'ns d'abusos
Spacer
Posa'ns als favorits
Spacer
Política de privacitat, Termes d'ús & Legal
Spacer